Nasa Deca
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Sigurnost foruma
Rating for nasadeca.serbianforum.info

Razmazenost!

+2
Lela
Dy
6 posters

Ići dole

Razmazenost! Empty Razmazenost!

Počalji od Dy Sre Jan 02, 2008 10:55 pm

da li su ovo znaci razmazenog djeteta- kada nesto radi i ne ide joj od ruke, baca to isto i vristi tj.place....kada kaze ade da se igamo (ajde da se igramo) i ja ne dodjem istog momenta ona vristi i place..kada joj oblaicm ono sto ona ne zeli(a uglavnom zeli majice kratkih rukava, haljinice itd) ona place i vristi..
uglavnom cesto place zbog svake gluposti..da li je to razmazenost ili vec sta??!!!
Dy
Dy
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 2628
Godina : 46
Lokacija : bl
Hobi : jedem pitu!
Datum upisa : 21.10.2007

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Gost Sre Jan 02, 2008 11:29 pm

i moji pogotovo nina hoce da se bune,nalju ili burno odreaguju kada nesto nije po njihovom,ili kada nesto nedobiju u tom momentu kada su zamislili.
mislim da to nije razmazenost,vec decji hir da sve mora istog momenta i onda kad oni to zamisle da se uradi.
oni jednostavno nemaju puno stpljenja i neznaju za rec cekati.
ja moje polako ucim tome da moraju malo da se strpe da nisu jedini na ovom sveu i da nemogu bas sve da dobiju kad pozele,da postoje stvari koje su bitnije i vaznije,a njihove zamisli mogu da sacekaju.
pokusaj da joj objasnis da ces doci samo da zavrsis nesto ,da joj pokazes koja garderoba je za koje godisnje doba,da ne baca gracke ako nesto nije po njenom vec da lepo to prihvati i saceka svoj red.
moji i pored toga sto ih ucim tome i objasnjavam svakodnevno jos uvek teraju po svom i sve sto nije po njihovom isprate kezenjem,beom ili ljutnjom,to je faza tako da ce i kod anastasije kao i kod vecine dece ona proci samo i ja se pitam kad???
kad shvate da nisu jedini na svetu,da nauce da sacekaju i da prihvate stvari onakve kakve jesu,a ne kakve bi one zelele da budu.
recimo moja nina se pre nove godine naljutila na mene jer taj dan kad me je itala da li je danas nova godina,a ja rekla da nije,on pitala a zasto ja bi htela da je danas......
avatar
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Lela Čet Jan 03, 2008 3:44 am

Mislim da nije razmazenost i slazem se sa renatom u vidjenju toga.Samo nemoj dopustiti da te i takve njene hirove opravdas i oprastas jer ubrzo to uhvati maha pa ce verovatno krenuti sa mnogo bitnijim stvarima nego sto je to sta cemo obuci.Dugo i dugo cemo mi objasnjavati i govoriti da nisu jedini na svetu ali treba vreme dok oni to prihvate.Moras imati jake zivce i mnogo strpljenja za njih u tom periodu.
Lela
Lela
Stalni član
Stalni član

Broj poruka : 89
Godina : 45
Lokacija : BGD-Boka
Datum upisa : 30.12.2007

http://www.blogoye.org/Lela

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Dy Čet Jan 03, 2008 3:50 am

Lela ::Mislim da nije razmazenost i slazem se sa renatom u vidjenju toga.Samo nemoj dopustiti da te i takve njene hirove opravdas i oprastas jer ubrzo to uhvati maha pa ce verovatno krenuti sa mnogo bitnijim stvarima nego sto je to sta cemo obuci.Dugo i dugo cemo mi objasnjavati i govoriti da nisu jedini na svetu ali treba vreme dok oni to prihvate.Moras imati jake zivce i mnogo strpljenja za njih u tom periodu.


ma nemogu ja njoj jos objasnjavati te stvari, jer ne kuzi, jos je malena..ja pokusavam da je ignorisem trenutno..ali ne reaguje..a sto se tice price, jezik me boli od pricanja..ali uzalud je...u svakom slucaju hvala na savjetima
Dy
Dy
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 2628
Godina : 46
Lokacija : bl
Hobi : jedem pitu!
Datum upisa : 21.10.2007

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Mildan Čet Jan 03, 2008 3:55 am

Možda je to samo faza.Sačekaj malo, ali nemoj da joj sve dopuštaš, bez obzira što plače, baš iz tog razloga da je ne bi razmazila.
Mildan
Mildan
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 2017
Godina : 43
Lokacija : okolina Negotina
Datum upisa : 17.10.2007

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Gost Čet Jan 03, 2008 4:32 am

mildan ::Možda je to samo faza.Sačekaj malo, ali nemoj da joj sve dopuštaš, bez obzira što plače, baš iz tog razloga da je ne bi razmazila.

e upravo to,kroz ovakve faze i dopustanja i izlazenju u susret njihovim hirovima od kojih sve pocinje dolazi do razmazenosti.
uradi onako kako mislis da treba ignorisi je bez obzira sto vristi,place,kezi se time zeli da ti stavi do znanja da je ona tu i da je najglavnija i da sva aznja mora biti njoj usmerena kao i svaka zelja ispunjna.
ali mi znamo da nije i nemoze biti tako.
stoga iako je jos mala i mislis da nista ne shvata,gresis,time zeli da sve bude po njenom,a ona glavna stoga za sta god mislis da nije u redu ili nije u pravu ne dopustaj joj jer sa ispunjavanjem svake njene zelje,hira,na svako skakanje na njen kez,plac ili vrisak dovesces je bas u to stanje razmazenosti,iako to naravno ne zelis,ali tako sve pocinje.
stoga stisni zube i budi malo jaka da se odupres njenim fantazijama,zeljama koje nisu dosledne ili koje su nemoguce ili jednostavno da si non stop pored nje,nauci je da se igra i sama dok si ti u njenoj neposrednoj blizini i da ti imas prava da radis nesto drugo bez obzira sto si joj mama nisi njen rob i vremenom ce to uvideti i naucices je da bude samostalna ali i da se iako si ti tu blizu ipak sama snadje i potrazi resenje.
avatar
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Tamara Čet Jan 03, 2008 1:06 pm

I ja imam isti problem sa Anjom zahvaljujuci mojoj dragoj svekrvi koja joj sve dopusta i onda kad ja dodjem kuci pocinje vristanje i histerisanje zato sto ne moze da dobije sve sto je ona zamislila. Pre neki dan sam toliko poludela da sam cak i pitala svekrvu hoce li je pustiti da skoci kroz prozor ako joj Anja to bude trazila. Dok sam ja bila stalno sa Anjom ona je sedela u ogradici i sama se igrala sa svojim igrackama, a sada opsta histerija kada je ubacim u ogradicu. Jedva cekam septembar i da Anja krene u obdaniste, samo da vise svekrvu ne gledam svaki dan sa mojim detetom.
Tamara
Tamara
MissMama

Broj poruka : 1677
Godina : 41
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 18.10.2007

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Lela Čet Jan 03, 2008 10:07 pm

stasija ::
ma nemogu ja njoj jos objasnjavati te stvari, jer ne kuzi, jos je malena..ja pokusavam da je ignorisem trenutno..ali ne reaguje..a sto se tice price, jezik me boli od pricanja..ali uzalud je...u svakom slucaju hvala na savjetima

Koliko ima godinica?Mislim da nije mala,jer su oni izuzetno inteligentni i dok su mali i jako mnogo shvataju.Ignorisi je kad divlja,ali pricati moras!Nema na cemu !
Lela
Lela
Stalni član
Stalni član

Broj poruka : 89
Godina : 45
Lokacija : BGD-Boka
Datum upisa : 30.12.2007

http://www.blogoye.org/Lela

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Dy Čet Jan 03, 2008 10:14 pm

godinica ima jednu, odnosno 19 mjeseci , i ne kazem da ja njoj ne pricam-naprotiv ubijam se od pricanja (nisam bas tako neupucena)..ali mislim da na ovaj problem trenutno vise djeluje ignorisanje plakanja ,nego bilo kakvo objasnjenje tipa nisi jedina na svijetu itd..jer smisao te recenice sigurna sam da ne razumije (mozda ona nije tako inteligentna)... ali ignorisanje bi moglo upaliti..i recimo, pokusavam joj objasniti da ne place da mi lijepo kaze, mama molim te daj mi to i to....ali kada ja to pricam jos vise vristi...zato ignore-a sinoc je upalilo o privremeno...
Dy
Dy
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 2628
Godina : 46
Lokacija : bl
Hobi : jedem pitu!
Datum upisa : 21.10.2007

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Lela Čet Jan 03, 2008 10:34 pm

Nemoj se ljutiti Crying or Very sad ,nisam imala nameru da te naljutim samo da te ohrabrim Smile ,zato sto imam dvoje takvih kojima prica tesko pali i sad scratch .
Ma znam ja da ne shvata ona da nije jedina samo sam ti htjela reci da su sva djeca pametna i da to sto ti opisujes meni se cini nije razmazenost nego nesto kroz sta svi mi moramo proci!
Samo treba izdrzati! :izvoli:
Lela
Lela
Stalni član
Stalni član

Broj poruka : 89
Godina : 45
Lokacija : BGD-Boka
Datum upisa : 30.12.2007

http://www.blogoye.org/Lela

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Dy Čet Jan 03, 2008 10:43 pm

ne ljutim se uopste, samo ste odvele pricu u pogresan smjer ...ja nisam pitala kako, nego da li je to razmazenost ili vec sta...

i po meni se podrazumjeva da svaka majka na ovaj ili onaj nacin prica sa svojim djetettom, pa mi to stvarno bilo suvisno pominjati uopste... bitno mi je da ste mi pomogle da uvidim da to nije razmazenost, vec nesto drugo...odnosno mozda i jeste, ali sta god, moram naci modalitet da to iskorjenim...

vasi savjeti i iskustva su mi uvijek dobro dosli, samo pazljivo (kao i ja sama) trebamo citati pitanja, jer mozemo biti pogresno shvaceni...

naprimjer. citajuci ove zadnje postove, moglo bi proizaci, da ja uopste ne pricam sa svojim djetetom....

ali eto razumjele smo se, a ljutnje naravno nemaaaaaaaaaa...
Dy
Dy
Počasni član
Počasni član

Broj poruka : 2628
Godina : 46
Lokacija : bl
Hobi : jedem pitu!
Datum upisa : 21.10.2007

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Lela Čet Jan 03, 2008 10:48 pm

Naravno da nema! Very Happy
Lela
Lela
Stalni član
Stalni član

Broj poruka : 89
Godina : 45
Lokacija : BGD-Boka
Datum upisa : 30.12.2007

http://www.blogoye.org/Lela

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Andjela Čet Jan 03, 2008 10:55 pm

Ja isto mislim da je to normalna i uobicajena faza u razvoju djeteta i da to nije razmazenost....dijete je uvjereno da se cijeli svijet vrti oko njega i sva su djeca egocentricna,usmjerena samo na sebe i na ispunjavanje svojih potreba.Posto i sam roditelj vecinu vremena ulaze u ispunjavanju djetetovih potreba normalno je da i dijete misli da je najvaznije i da nasu paznju bezuslovno zasluzuje!
E sad najvaznije je pitanje kako usmjeravati dijete da tu fazu sto prije i bezbolnije prevazidje.....a to ipak zavisi od karaktera djeteta i roditelj treba da istrazuje sta kod njegovog djeteta najbolje pali....kod moje djece najbolje je bilo to ignorisanje kako je i stasija rekla,kad prica ne pali ignorisi,jest da to unisti zivce ali kod nas nije moglo drugacije!
I dan danas iako Djole ima 2.5 godine desi se da nikakva prica i objasnjavanje ne vrijedi i nista drugo mi ne preostaje nego ignorisanje,ali primjecujem kako je dijete starije da i taj problem polako blijedi i da objasnjavanje daje rezultate,samo brate zabolise me usta pricajuci!!
Andjela
Andjela
Moderator
Moderator

Broj poruka : 3577
Godina : 46
Lokacija : Republika Srpska
Datum upisa : 04.11.2007

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Gost Uto Jan 08, 2008 6:12 am

Vodite računa o bebinim potrebama

Razmazenost beba, ili...

Odgovarajući na bebine potrebe vi produbljujete životni optimizam sa kojim ona dolazi na svet. Kroz vas i vaše ponašanje novorođenče doživljava okolinu koja ga okružuje.

Razmaženost
"Nemojte bebu mnogo da nosite, razmazićete je!"
"Pusti je da plače, nahranjena je, presvučena, šta joj još treba?"
"Vidiš da plačem pokušava da ti komanduje, ostavi je, neće joj ništa biti!"
Ovakve i slične "savete" ste do sada već nebrojeno puta čuli. Preterano maženje i paženje razmaziće vašu bebu - logika je na kojoj se zanivaju ove "dobronamerne" sugestije. A da li je to stvarno tako?
Umesto što ćete bebu na krajnje surov način puštati da se sama u krevecu uz plač smiri i uspava, uzmite je u naručje, pričajte joj i mazite. O problemu razmaženosti ne razmišljajte, jer kako tvrde psihijatri, ljubavlju se dete ne možete razmaziti.
Zadovoljavajući njegove potrebe za kontaktom i blizinom, nećete od njega stvoriti "čudovište" koje će jednoga dana vama manipulisati. Razmaženo dete nije ono koje je dobijalo suviše već, kako to iskustvo pokazuje, premalo ljubavi.
Plač je način na koji vaša beba pokušava nešto da vam saopšti. Nekada je u pitanju glad, nekada pospanost ili, pak, pelena koja joj smeta. Ali, plač može da bude i poziv na nežnost i ljubav. Zar tako nešto treba odbaciti?! Mnogi "iskusni" roditelji smatraju da bebe plačem manipulišu, da pokušavaju da skrenu pažnju na sebe, a da iza toga ne postoje nikakve realne potrebe. Psiholozi tvrde sasvim drugačije: bebe ne umeju da glume, a kamoli da smišljaju razne "podle" malverzacije. Plakanje nije bebin proračun, već izraz njenih vrlo različitih potreba. Čak i beba od tri meseca može da ima socijalni nagon, želju za drugom osobom, društvom. A da ne govorimo o osećaju sigurnosti koji ima kada se nađe u maminom zagrljaju. Odgovarajući na bebine potrebe vi produbljujete životni optimizam sa kojim ona dolazi na svet. Kroz vas i vaše ponašanje novorođenče doživljava okolinu koja ga okružuje. Ako je podmireno i zadovoljno u svakom pogledu, ono će biti srećno i veselo. Zagrljajem i nošenjem vi ga nećete razmaziti, već mu pružiti dokaz dragocene ljubavi koja će zauvek ostati oslonac u njegovom životnom samopouzdanju.
Zato, ne oklevajte, nosite svoju bebu kada god ona poželi. Pružajte joj ljubavi što više možete. Dodirom je nećete razmaziti, već je životno ohrabriti.

Neprilagodljivost
Možda ste baš vi roditelji bebe koja odbija sve što je nepoznato – nove stvari, ljude, hranu. Neke uznemiruje promena bilo koje vrste, čak i tako uobičajena kao što je izlazak iz kuće do kola. Ako vas takva situacija podseća na vašu bebu, nastojte da napravite dnevni raspred sa malo iznenađenja. Hranjenje, kupanje i odmor treba uvek da budu u isto vreme i na istom mestu, uz najmanja moguća odstupanja od rutine. Uvođenje novih ljudi i igračaka (i hrane, kada vaša beba bude za to spremna ) mora da bude postepeno. Na primer, stavite novu pokretnu igračku iznad krevetića samo na minut ili dva. Sklonite je i ubrzo ponovo vratite, ovaj put je ostavite koji minut duže. Nastavite da produžavate vreme izlaganja igračke dok ne vidite da je beba spremna da je prihvati i u njoj uživa. I druge nove igračke i predmete uvodite na isti način. Nepoznati ljudi, oni koje beba upoznaje, u početku neka samo borave sa bebom u istoj sobi, potom neka joj se obrate iz daljine, zatim neka komuniciraju sa bebom iz blizine, pre nego što pokušaju da uspostave fizički kontakt. Kasnije, kada uvedete čvrstu hranu, dodajte novu vrlo postepeno, počnite sa malom količinom i povećajte porciju tokom nedelju ili dve. Nemojte davati novu vrstu hrane pre nego što se beba potpuno navikne na jednu. Nastojte da izbegavate nepotrebne promene kada kupujete – neka nova bočica bude, ako je moguće, sa istom šarom i iste boje kao prethodna, kao i novu igračku za kolica, novi prekrivač za krevetić. Ako se neka stvar pohaba ili slomi, pokušajte da je zamenite identičnom ili sličnom.

Nošenje
One koji nikada nisu nosili malecnu bebu ovo iskustvo isprva može činiti vrlo nervoznim. Ali ono isto tako može i bebu učiniti nervoznom. Posle nekoliko meseci nežnih i bezbednih kretanja u tesnoj čauri materice, biti izvučen, nošen u vazduhu i spuštan naglo, može da predstavlja priličan šok. Pogotovo ako oslonac za glavu i vrat nije dovoljno siguran, ovo može da uzrokuje zastrašujući osećaj padanja kod bebe, i shodno tome, reakciju trzanja. Otud tehnike dobrog nošenja bebe nemaju za cilj samo da beba bude bezbedna, već i da se oseća bezbednom.
*Pre nego što uopšte i dodirnete svoju bebu, objavite joj svoje prisustvo glasom ili kontaktom očima.
*Dozvolite bebi da se prilagodi promeni oslonca, sa dušeka na ruke, tako što ćete podmetnuti ruke pod nju (jednu pod glavu i vrat, drugu pod zadnjicu) i držati tako nekoliko trenutaka pre nego što je zaista podignete.
*Podvucite ruku pod bebinu glavu i niz vrat, tako da vam ruka služi kao njihov oslonac, a da guza bude u šaci. Drugom rukom pridržite noge, i podignite bebu nežno ka sebi, mazeći je pri tom. Ako se nagnete napred da joj se približite, smanjićete razdaljinu koju beba treba da pređe u vazduhu - i neprijatnost koja otud potiče.
*Kada je beba veća, može vam oboma biti prijatnije ako jednu ruku držite ispod nogu i zadnjice, a drugom pridržavate leđa, vrat i glavu (svojom šakom obuhvatite bebinu ruku, zglob neka je ispod glave).
*Neke bebe više vole da se, sve vreme ili ponekad, nose na ramenu. Bebu je lako podići na taj način s jednom rukom na zadnjici, a drugom ispod glave i vrata. Dok beba ne počne sama da drži glavu, moraćete da obezbedite oslonac. To se može učitniti i jednom rukom ako ušuškate bebinu guzu u krivinu lakta i podvučete ruku niz leđa, pri čemu šakom pridržavate glavu i vrat.
*Čak i prilično male bebe uživaju u tome da se nose licem ka spolja, tako da mogu da prate šta se dešava u svetu, a mnogim starijim bebama je to omiljeni položaj. Okrenite bebu ka spolja, držeći jednu ruku preko njenih grudi i priljubite je uz sebe, a drugom rukom pridržavajte je za guzu.
*Nošenje na kuku daje vam slobodu da koristite jednu ruku za poslove dok nosite veću bebu. (Izbegavajte ovaj način nošenja ako imate problema sa kičmom i krstima). Držite bebu pripijenu uz svoje telo jednom rukom, tako da joj je guza na vašem kuku.

avatar
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Gost Čet Jan 10, 2008 10:28 pm

Grli me, mazi me

Razmazenost! Rod_zagrlimeKao dio svog emocionalnog razvoja, djeca trebaju puno dodira. Ljudska koža je posebna, sastoji se od milijuna živčanih stanica. Kada se koža dodiruje, energija iz stanica širi se u djeliću sekunde i šalje poruku prema mozgu koji dodir doživljava kao ugodan ili neugodan.
Bebe i djeca svakodnevno trebaju ugodne dodire. Konstantno, emocionalno ugodom nabijeno dodirivanje, nužno je za rast djeteta u sigurnu i samopouzdanu jedinku. Nedostatak emocijama nabijenog fizičkog kontakta potkopava sav ostali razvoj djeteta.
Bebe koje su se našle u situacijama deprivacije (dugotrajnog odsustva) dodira, npr. u sirotištima, ne napreduju u emocionalnom, ali ni u fizičkom razvoju. Znanstvenica Tiffany Field u svojim je mnogobrojnim radovima ukazala da je nedonoščad koju su roditelji nosili, mazili i s kojima se vježbalo, napredovala i do 47% bolje u težini od nedonoščadi koja su bila sama u jedinicama intenzivne skrbi. U svojim radovima, Field zaključuje da dodir povećava gastrointestinalne i metaboličke procese u organizmu, a posebno ističe da su dodirivane bebe bile aktivnije i budnije, te u konačnici postizale bolje rezultate na testovima razvoja.
Klasična studija Harlowa i Zimmermana ukazuje da su dodiri i osjećaj ugode koji proizlazi iz dodira bazični u procesu povezivanja djeteta i majke. Njihova studija preokrenula je dotad uvaženo mišljenje da je hranjenje (dojenje kao oralna satisfakcija) to koje povezuje majku i dijete, dokazujući da je ugodni dodir puno važniji u stvaranju emocionalne veze majka-dijete.
Znanstveni dokazi ukazuju da je pitanje treba li nositi/maziti/grliti/ljubiti djecu, suvišno.
Kada roditelji bježe od dodira i fizičkog kontakta, djeca se nalaze u povećanom riziku od pojave neadekvatnog ponašanja jer je jedan veliki dio djetetovih potreba ostao nezadovoljen.
Dodir i fizička bliskost pružaju najbolju utjehu kad je dijete zbunjeno ili preplašeno. Govor tijela poznate osobe kroz zagrljaj kaže: "Ja sam sigurno mjesto za tebe."
Krilo odrasle osobe najbolja je stolica za čitanje priče, ruke su najbolja oprema za grljenje, uživajte u zajedničkim dodirima.
avatar
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Emi Pet Jan 11, 2008 4:57 am

Tamara ::I ja imam isti problem sa Anjom zahvaljujuci mojoj dragoj svekrvi koja joj sve dopusta i onda kad ja dodjem kuci pocinje vristanje i histerisanje zato sto ne moze da dobije sve sto je ona zamislila. Pre neki dan sam toliko poludela da sam cak i pitala svekrvu hoce li je pustiti da skoci kroz prozor ako joj Anja to bude trazila. Dok sam ja bila stalno sa Anjom ona je sedela u ogradici i sama se igrala sa svojim igrackama, a sada opsta histerija kada je ubacim u ogradicu. Jedva cekam septembar i da Anja krene u obdaniste, samo da vise svekrvu ne gledam svaki dan sa mojim detetom.

a zasto /Anja sad ne ide u obdaniste???
Razmazice ti dete.....ne dopustaj.
Emi
Emi
Elitni član
Elitni član

Broj poruka : 4805
Godina : 40
Lokacija : tu
Datum upisa : 18.11.2007

Nazad na vrh Ići dole

Razmazenost! Empty Re: Razmazenost!

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu